四禪八定與佛法不相干

竹賢

昔日善星比丘僧跟著世尊學習十多年的佛法，証了四禪以為四果阿羅漢，臨終的時候因為熬不過去，一句佛陀騙我。因為毁謗佛陀而下地獄。
弟子問世尊說您為什麼還讓他在您身邊十多年。世尊說他過去身就謗佛法了，但有些福報， 這輩子本來要當國王，因為會殘害眾生，所以我就把它帶在身邊，這是他過去生之業力。

同樣世尊也在雪山六年修四禪八定，知非即捨。所以我們就不要再走錯路了。

四禪八定因為入定太深反而沒有辦法開展智慧 ，故祖師說知識莫入甚深禪定 會使諸根鈍  故，凡夫于佛法有反覆上下晉升 自得聖智。

福智无边

祖师禅 和 如来禅 差别很大， 一入最究竟的地方。 如来禅的安般 四念处 四禅八定 一步一步到 出世间的四果。不过祖师禅 一般不讲四禅八定 讲法都不一样  完全超越言诠
四禅八定到证初果阿罗汉中间还有什么？请问竹贤师兄
这个时代不说四禅八定，能入初禅 甚至二禅 三禅的人 都很少。
禅宗顿入最究竟的地方， 不讲渐和次第这些呃。 太深奥了

我还真没学过禅宗，虚心请教下。

顿悟 顿入 那是不是 像神秀禅师的 渐修就不究竟了？

登山

若简单点从根本上讲,则定慧是心之两种作用,寂照不可偏颇.至于说四禅八定与佛法不相干,那是教理和名相没弄清楚的原因.教理名相繁杂,确实很令人头疼

登山

经典里有时说慧而遮定,不可执以为实,一时方便为少数根机说而已.其实经典中也有说定而遮慧的,不过宣扬的少

福智无边

登山 发表于 2022-5-9 22:26
经典里有时说慧而遮定,不可执以为实,一时方便为少数根机说而已.其实经典中也有说定而遮慧的,不过宣扬的少

禅宗不一样，不讲四禅八定， 六祖传下来的 顿悟 一时顿入最究竟的地方 顿和脱同时成办明心见性。 神秀 身是菩提树 意恐惹尘埃 渐入的还不一样。这里是对禅门的开示， 禅宗不这么说， 反正我对禅宗不了解也没学过。这里是应机而说。
禅宗同密宗一样，超越言诠的。

福智无边

登山 发表于 2022-5-9 22:16
若简单点从根本上讲,则定慧是心之两种作用,寂照不可偏颇.至于说四禅八定与佛法不相干,那是教理和名相没弄清 ...

这里说的是祖师说。 这是再讲禅法 祖师禅 禅宗根机要求很高。

注意是祖师说。祖师禅 禅宗的 禅宗可不这么说。
无相 无念 哪还有四禅八定的 一顿入最究竟的地方 反正很不一样 禅宗可不像你这么说。 反正我不是学禅宗的。我以前和师父说准提和秽迹是别密(禅宗也有传承），师父就说人家禅宗可不像你这么说。

竹贤师兄本来就是学禅宗的。你可能会错意了。禅法很深 如密法一样 众生秘密 如来秘密 证道成佛的法门

这里是禅师说的 禅法

登山

师子吼言：“世尊，如经中说，若毗婆舍那能破烦恼，何故复修奢摩他耶？” 　

　佛言：“善男子，汝言毗婆舍那破烦恼者，是义不然。
何以故？有智慧时则无烦恼，有烦恼时则无智慧，云何而言毗婆舍那能破烦恼？
善男子，譬如明时无闇，闇时无明。若有说言明能破闇，无有是处。善男子，谁有智慧，谁有烦恼，而言智慧能破烦恼？如其无者，则无所破。善男子，若言智慧能破烦恼，为到故破？不到故破？若不到破者，凡夫众生则应能破。若到故破者，初念应破；若初念不破，后亦不破；若初到便破，是则不到，云何说言智慧能破？若言到与不到而能破者，是义不然。复次，毗婆舍那破烦恼者，为独能破？为伴故破？若独能破，菩萨何故修八正道？若伴故破，当知独则不能破也。若独不能，伴亦不能。如一盲人不能见色，虽伴众盲亦不能见，毗婆舍那亦复如是。 　　“善男子，如地坚性、火热性、水湿性、风动性，而地坚性乃至风动性，非因缘作，其性自尔。如四大性，烦恼亦尔，性自是断。若是断者，云何而言智慧能断？以是义故，毗婆舍那决定不能破诸烦恼。善男子，如盐性醎令异物醎，蜜本性甘令异物甘，水本性湿令异物湿；智慧性灭令法灭者，是义不然。何以故？若法无灭，云何智慧强能令灭？若言盐醎令异物醎，慧灭亦尔能令异法灭者，是亦不然。何以故？智慧之性，念念灭故，若念念灭，云何而言能灭他法？以是义故，智慧之性不破烦恼。
　　“善男子，一切诸法有二种灭：一者、性灭，二者、毕竟灭。若性灭者，云何而言智慧能灭？若言智慧能烧烦恼，如火烧物，是义不然。何以故？如火烧物，则有遗烬，智慧若尔，应有余烬。如斧伐树，斫处可见，智慧若尔，有何可见？慧若能令烦恼离者，如是烦恼应余处现，如诸外道离六大城拘尸那现。若是烦恼不余处现，则知智慧不能令离。 　　“善男子，一切诸法性若自空，谁能令生？谁能令灭？异生异灭，无造作者。善男子，若修习定，则得如是正知正见。以是义故，我经中说，若有比丘修习定者，能见五阴生灭之相。善男子，若不修定，世间之事尚不能了，况于出世？若无定者，平处颠坠，心缘异法，口宣异言，耳闻异语，心解异义，欲造异字，手书异文，欲行异路，身涉异径。若有修习三昧定者，则大利益，乃至阿耨多罗三藐三菩提。 　


　“善男子，菩萨摩诃萨具足二法能大利益：一者、定，二者、智。善男子，如刈菅草，执急则断。菩萨摩诃萨修是二法亦复如是。善男子，如拔坚木，先以手动，后则易出；菩萨定慧亦复如是，先以定动，后以智拔。

福智无边

登山 发表于 2022-5-9 22:59
师子吼言：“世尊，如经中说，若毗婆舍那能破烦恼，何故复修奢摩他耶？” 　　佛言：“善男子，汝言毗婆舍 ...

禅宗是不立文字的 开口即错 佛心宗 印心 六祖是以金刚经印心的。我不是学禅宗的。也没实证到。

这里特指禅宗 祖师禅。 佛是应机而说，佛讲法华经的时候 也有很多声闻比丘退场接受不了法华经的义理，禅宗根机要求很高。 可能你会错意了。大哥。

六祖法宝坛经，乃汉地的特色。 唯一能称的上佛经的，六祖说的。

登山

你扯啥哦,福智无边同学,四禅八定指什么先弄清,八定就是四禅加四空定,若加灭尽定则是九次第定,入四空定的圣人居多,灭尽定更是大阿罗汉所入,菩萨在六.七地以上才于灭尽定得自在.禅宗开口即错,只是祖师一个方便而已,要不讲那多语录?

福智无边

登山 发表于 2022-5-9 23:09
你扯啥哦,福智无边同学,四禅八定指什么先弄清,八定就是四禅加四空定,若加灭尽定则是九次第次,入四空定的圣 ...

我再给你说的是祖师禅。 你说四禅八定 就完全与禅宗没沾边，别人再讲禅宗的禅法。 你说啥四禅八定 本来四禅八定就没这种说法，这里是禅宗的祖师禅。你混淆别人说的意了。
我不是学禅宗的，你问竹贤师兄吧，可能你无法理解他说的什么。借四禅八定来讲禅法，而你就陷入四禅八定了，说佛经中的比喻骑马找马，你就陷入那匹马了。

人家禅宗可不这样说。你刚说的 人家禅宗可不这样说。 我以前和师父说一些法的时候，提到禅宗 师父就说人家禅宗可不这样说。

登山

善男子,若不修定,世间之事尚不能了,况于出世.    先以定动,后以智拔,与之相关的还有个禅宗典故,李翱见药山禅师,曾举过经中此句

福智无边

登山 发表于 2022-5-9 23:15
善男子,若不修定,世间之事尚不能了,况于出世.    先以定动,后以智拔,与之相关的还有个禅宗典故,李翱见药山 ...

这里修的定还不一样。 这里是禅宗 一悟就悟入最究竟的地方，顿与脱 顿悟与解脱 同时成办， 不是神秀禅师 意恐惹尘埃 也不是如来禅，这里是祖师禅 超过言诠 没有四禅八定的说法。 为啥和密宗差不多 能成佛证道的法门。不是渐入!

神秀不是作了一首偈么，意恐惹尘埃，六祖说何处惹尘埃。菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，处惹尘埃。
无相 无念  哪里还有啥四禅八定 没这种说法。
更没有次第禅，你估计没有禅宗的传承，我确实不是学禅宗的，不知禅宗五宗七家你师承何处，哪位禅师高座下？禅宗也讲血脉图，你发出你的血脉图，我看下你传承了，禅宗也是传血脉传法卷的，上无师承，下无师证 那说什么了，你悟了 见性了 哪个禅师给你印证 请出示!

福智无边

身是菩提树，心如明镜台；时时勤拂拭，莫使有尘埃。-神秀禅师
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。-六祖慧能禅师
哪里还有四禅八定，次第定。 次定禅。 直接一悟到最究竟的地方，顿与脱同时成办。 人家禅宗可不这么说。

最后五祖传衣钵给六祖，而没传给神秀!

竹賢

福智无边 发表于 2022-5-9 23:27
身是菩提树，心如明镜台；时时勤拂拭，莫使有尘埃。-神秀禅师
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处 ...

jmekoda

你有看过证得九次第定的圣人  
不先经过四禅八定吗?

首楞严大定 以自覺智。常住首楞嚴大定。故云自住。所謂那伽常在定。無有不定時

非想非非想定 当然不是佛根本智  但禅定不只有四禅八定
戒定慧  是三无漏学