读懂《楞严》的师兄情回答，为什么会信知"舍生趣生”？

并蒂莲

佛言。大王。汝面虽皱。而此见精。性未曾皱。皱者为变。不皱非变。变者受灭。彼不变者。元无生灭。云何于中受汝生死。而犹引彼末伽黎等。都言此身死后全灭。
王闻是言。信知身后。舍生趣生。与诸大众。踊跃欢喜。得未曾有。
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佛陀的话，让人知道见性不皱，见性不生灭，但是波斯匿王怎么信知身后会舍生趣生呢？
我感觉跳跃的太快了啊。

并蒂莲

唱山歌 发表于 2025-7-6 10:48
波斯匿王这个说法其实没问题。就好比护明菩萨以一生补处菩萨身份从兜率天下生人间后，成为悉达多太子，再 ...

不论波斯匿王是几地菩萨
他又投胎了
当时在楞严会上确实不知道是否有来生是否会断灭 究竟如何是不知道的

弘一法师是文殊菩萨再来的  还毁谤过密宗呢  

你本人是一个大号    但是你建立了一个小号  也必须一级级升

chen6369249

佛陀一开导，波斯匿王开窍了呗，舍弃了人死如灯灭的邪见，相信了轮回，说明波斯匿王还是有智慧，还是有善根

并蒂莲

chen6369249 发表于 2025-7-3 20:10
佛陀一开导，波斯匿王开窍了呗，舍弃了人死如灯灭的邪见，相信了轮回，说明波斯匿王还是有智慧，还是有善根

佛经这里只提到  见性不生灭 见性不皱  没有提到还会有来生  波斯匿王怎么相信会有来生的  
又既然见性不生灭  一期生命终结了 为什么不是安住在本性不生灭的状态行 为什么还要去受生呢  

我感觉这里经文的推论缺了一环  

建德金刚

读经论时上下文是很重要的，遇见不能立即理解的词句，结合上下文来理解会比较方便；同时，因为“经”属于增上定学的范畴，许多经的行文都是按照观修组织的，常常前一步是后一步的基础。末学未读过《楞严》，但尝试为师兄作解如下：第二卷首：
爾時，阿難及諸大眾聞佛示誨身心泰然，念無始來失却本心，妄認緣塵分別影事，今日開悟如失乳兒忽遇慈母，合掌禮佛，願聞如來顯出身心真妄虛實現前生滅與不生滅二發明性。
如果平易来说，我们可以用唯识来解释这一段。这里已经有了“唯识无境”的前提，（尤其需要注意的是，“境”和“事物”是有差别的，如果把两者胡乱等同，会坏世俗）已说了遍计所执自性的虚妄。故而回过头来，不再纠结外境，而询问外境产生的基础。这时波斯匿王从最基本的“心不生灭”开始询问：
波斯匿王起立白佛：「我昔未承諸佛誨勅，見迦旃延毘羅胝子，咸言：『此身死後斷滅，名為涅槃。』我雖值佛今猶狐疑，云何發揮證知此心不生滅地？令此大眾諸有漏者咸皆願聞。」
我们可以先自主地分析一下波斯匿王的问题，方便理解下来的佛说。他的主要疑问是“云何發揮證知此心不生滅地？”，也就是说怎么知道心是不生灭的，因为有别人说“心死后就灭”。需要说明的是，迦旃延毘羅胝子的“涅槃”确实在某种程度上跟佛教的涅槃是一回事：《楞伽》“復次，大慧！涅槃有四種。何等為四？謂：諸法自性無性涅槃，種種相性無性涅槃，覺自相性無性涅槃，斷諸蘊自共相流注涅槃。大慧！此四涅槃是外道義，非我所說。大慧！我所說者，分別爾炎（jñeya，直译是 所知）識滅名為涅槃。” 只是因为他们认为人死后即不再有分别，也就“涅槃”了，而佛教认为身死后分别仍在。故而，实际上不是经文跳跃，而是这一段佛的引导就是在说服波斯匿王有“舍生趣生”的。
概括一下佛此段的引导，大概是：
1.人身无常、衰老
2.所见河水“如故”
3.有“見精性”“不变”
这里其实隐藏着一些意思，把“不变”的维持舍生趣生的事物与身心区分开来，而后又比作变幻不迁，却又相对“不变”的河水，意指舍生趣生的不是身心，而是“相续”。正由于因果、缘起的不失，而产生了种种相续，好比多米诺骨牌，一块倒下，会导致另一块的倒下，最终倒完，其力也会作用发生，其能量也会一直在空气、声音、物件上无尽地传递下去，故而我们能够相对地感知各种无常的物体的存在。同样的，人（严格来说是补特伽罗）也是一种相续，其作用存在，因果不失，也就总会这样或那样地延续下去，由是成立可以有“舍生趣生”。
以上未必准确，仅供师兄参考。又，《慈氏菩薩所說大乘緣生稻𦼮喻經》与末学所说相近，师兄可以参考。

唱山歌

建德金刚 发表于 2025-7-4 15:26
读经论时上下文是很重要的，遇见不能立即理解的词句，结合上下文来理解会比较方便；同时，因为“经”属于增 ...

若以惑尽而得解脱，一切众生皆当解脱；若以业尽而得解脱，一切众生永无解脱。佛法是以正见为解脱而达涅槃，不是以消业为解脱而达涅槃。虽然在修持过程中，消业是必然的，但是不能舍本逐末只求消业，而忘失正见。现如今大多数修行人不知道什么是正见，甚至就算你告诉他什么是正见他也接受不了。对于这种人，佛法之中有异方便，令其自然而然具足正见，此方便法门即是专注念诵药王菩萨名号——南无药王菩萨摩诃萨。这是药王菩萨本愿功德的自然运作，修行人只需要专注念诵南无药王菩萨摩诃萨就行。但在佛教界，在修行圈，药王菩萨是个冷门菩萨，药王菩萨修法是个冷僻法门，很多人压根就不知道。

并蒂莲

建德金刚 发表于 2025-7-4 15:26
读经论时上下文是很重要的，遇见不能立即理解的词句，结合上下文来理解会比较方便；同时，因为“经”属于增 ...

师兄你好
请联系上下文
我了解到的就是波斯匿王本来不知道是否有来生 听见别人外道说身死亡之后就会断灭这个叫涅槃 而波斯匿王不知道究竟真相如何
而在世尊的开示之中  他明白了 见性不皱 见性元无生灭
但是经文最后得出舍身后还会趣生这样的结论
这个我发觉不严密
见性不皱  见性元无生灭  这个确认了 是怎么得出  舍身后还会趣生的呢？

并蒂莲

后来我想了想
波斯匿王害怕断灭   
而知道自身内有不生灭的见性
见性常存
那么舍身之后 不是入涅槃就是继续受生
而入涅槃  需要证果
而波斯匿王没有证果 那么就会继续投生了可能就是这样的意思

唱山歌

波斯匿王，那可是十地菩萨，圣号月光菩萨。这在密宗佛经里面是有明确记载的。也就是说，波斯匿王不可能不知道究竟真相如何，也不可能害怕什么。大佛顶首楞严经出现波斯匿王向释迦牟尼佛请教这个问题，恰恰呼应了佛说首楞严三昧经对首楞严三昧的定位——十地菩萨才能修习并证得首楞严三昧。

并蒂莲

唱山歌 发表于 2025-7-5 20:09
波斯匿王，那可是十地菩萨，圣号月光菩萨。这在密宗佛经里面是有明确记载的。也就是说，波斯匿王不可能不知 ...

时。波斯匿王。起立白佛。我昔未承诸佛诲敕。见迦旃延。毗罗胝子。咸言。此身死后断灭。名为涅槃。我虽值佛。今犹狐疑。云何发挥。证知此心。不生灭地。令此大众。诸有漏者。咸皆愿闻。

建德金刚

并蒂莲 发表于 2025-7-5 18:43
师兄你好
请联系上下文
我了解到的就是波斯匿王本来不知道是否有来生 听见别人外道说身死亡之后就会断 ...

这不是“元无生灭”的问题，“元无生灭”是指无戏论、不相应，一切法都是“无生灭”的，人身也是“无生灭”的。
上下文的意思是，虽然人身无常，但有相对不变留住的相续，有相续就会舍生趣生。

并蒂莲

建德金刚 发表于 2025-7-5 22:07
这不是“元无生灭”的问题，“元无生灭”是指无戏论、不相应，一切法都是“无生灭”的，人身也是“无生灭 ...

我的意思你没看懂

登山

唱山歌 发表于 2025-7-4 20:18
若以惑尽而得解脱，一切众生皆当解脱；若以业尽而得解脱，一切众生永无解脱。佛法是以正见为解脱而达涅槃 ...

请问,诵药王菩萨名号而能得具正见,是经中有明确的说法,或是唱山歌师兄您依经典某些段落推导而出,这两种情况,都令我很好奇,
还望师兄不吝赐教

建德金刚

并蒂莲 发表于 2025-7-5 22:29
我的意思你没看懂

末学现在看懂了。确实很奇怪。
经末学检索，这一段的怪异之处正是吕澂《楞严百伪》的第二十一则，师兄的不解之处，正是吕澂以为的伪妄：
经说：“身心真妄，生灭与不生灭，即于生灭心有不生灭地。”按此全抄《起信》一心二门之说。实则身心法与法性，虽有生灭中见不生灭之意，但生灭与不生灭，事仍不类。法云生灭者，谓其有为念念不住也；法性云不灭者，谓有为无我之理不变也。此非别有坚固安住之法与生灭相并。撰经者不解此义，乃谓见精性未曾皱元无生灭，似于见道外别有此一法者。
末学用相续作解，是借用了一般证成舍生趣生的理路，因而比附来说。但确实很奇怪，说所见恒河不变，又抽象出“见精性”来说“舍生趣生”，确实与他经不类，又冠之以“不生灭心”的名相，实在有些难懂。近有愍生法师辩破此条：
今经说肉身是生灭法，属相。见精，是心法，属性。肉体有迁变，是人所公认。见精性不变，即如波斯匿王说：「三岁时见恒河水乃至与六十二岁见恒河水，宛然无异。」故说见精性未曾皱。但二十之时，衰于十岁，乃至六十又衰于五十，此是身体之生灭。即于生灭身体显出不变之性，故知身死后，性是不灭。今吕文谓：「法性云不灭者，谓有为无我之理不变也，此非别有坚固安住之法与生灭相并。」既云非别有坚固安住之法与生灭相并，则一灭一切灭，即等同断灭，谁证有为无我之理不变耶？又佛说：「诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。」请问以何为寂灭？以何为乐耶？

唱山歌

并蒂莲 发表于 2025-7-5 20:41
时。波斯匿王。起立白佛。我昔未承诸佛诲敕。见迦旃延。毗罗胝子。咸言。此身死后断灭。名为涅槃。我虽值 ...

波斯匿王这个说法其实没问题。就好比护明菩萨以一生补处菩萨身份从兜率天下生人间后，成为悉达多太子，再成为释迦牟尼佛，而释迦牟尼佛却说自己在菩提树下成道之前还是无明凡夫。这能有什么问题呢？但这能证明悉达多太子的前世位列一生补处菩萨的护明菩萨是无明凡夫吗？已经证果的大菩萨到人间来，当然要随顺人间法则，示以世人从无明凡夫修成正果的过程。这叫做“修随顺行、行随顺法”，一点问题都没有。所以，大佛顶首楞严经的这个记载应该怎么理解，只能的见仁见智了。

唱山歌

登山 发表于 2025-7-5 23:48
请问,诵药王菩萨名号而能得具正见,是经中有明确的说法,或是唱山歌师兄您依经典某些段落推导而出,这两种情 ...

这是药王菩萨本愿啊。药王菩萨本愿，称其名者一切邪见愚痴会自然消灭。邪见消灭，就具足正见；愚痴消灭，就具足智慧。药王菩萨虽未成佛，但是释迦牟尼佛金刚语认证，药王菩萨本愿已经成就。你可以去看观药王药上二菩萨经。此经记载着药王菩萨本愿。网上很多人也摘录过有关药王菩萨本愿的片段，发布在微博、贴吧以及各种论坛里，随便搜索一下也能看到的。

登山

唱山歌 发表于 2025-7-6 10:51
这是药王菩萨本愿啊。药王菩萨本愿，称其名者一切邪见愚痴会自然消灭。邪见消灭，就具足正见；愚痴消灭， ...

哦,原来如此

唱山歌

登山 发表于 2025-7-6 22:21
哦,原来如此

是的

并蒂莲

建德金刚 发表于 2025-7-6 00:54
末学现在看懂了。确实很奇怪。
经末学检索，这一段的怪异之处正是吕澂《楞严百伪》的第二十一则，师兄的 ...

谢谢师兄的交流
那个写楞严百伪的 我看了看开头的话 一股阴暗的自以为是的气息  流露出来  
我不在意他写的
我留着疑惑  求生净土 到了西方有不懂的请教佛菩萨吧

楞严经   我最近在钻研  希望有所收获

唱山歌

并蒂莲 发表于 2025-7-8 21:52
不论波斯匿王是几地菩萨
他又投胎了
当时在楞严会上确实不知道是否有来生是否会断灭 究竟如何是不知道 ...

你的理解是有问题的。你看，护明菩萨是一生补处菩萨，下生为悉达多太子，才出生就知道说天上天下惟我独尊，但是悉达多太子在菩提树下成为释迦牟尼佛，释迦牟尼佛说的是，在菩提树下成佛之前是无明凡夫。那么，护明菩萨是无明凡夫吗？一生补处菩萨当然不是无名凡夫。而悉达多太子又记得前世，并没有遭受什么隔阴之迷、出胎之昧，为啥释迦牟尼佛要说菩提树下成佛之前自己是凡夫？本质上，悉达多太子是最后有菩萨，佛经明确其菩萨圣号是释迦牟尼菩萨（显宗菩萨圣号为释迦牟尼菩萨，密宗菩萨圣号为一切义成菩萨），比一生补处菩萨还高一级，对于解脱道岂有迷茫？岂有需要处处求法的道理？就算需要求法，又岂有求法不得的道理？但是悉达多太子的确到处求法，并且求法不得，然后自己去坐菩提树下悟道成佛去了。而这些求法过程，并不是悉达多太子所需要的，悉达多太子只是以身作则，给后世修行人做一个示范而已。波斯匿王在楞严会上的提问，本质上也是如此，并不是十地菩萨月光菩萨对此问题还有疑问，而是给后世修行人做一个示范。问答的内容其实不重要，重要的是告诉后世修行人，不懂就要问，问了才会有答案。至于答案是否正确，其实真没那么重要，因为按照佛经的说法，佛法是随众生心，应所知量。如果心境不到，遇到正确答案也不能理解，不能接受，如果心境到了，自能分辨答案对错，遇到正确答案自能理解，自能接受。反过来，发问，才是让别人把答案说出来的方式。波斯匿王若不发问，释迦牟尼佛必然不说。发问是答案出现的缘起，也是正确答案出现的缘起。